우크라이나가요구하는종전조건.jpg

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러시아에서 절대 합의해줄거같지는않아서 휴전식으로 끝날거같기도함,,

그치만 휴전했을때의 국경은 러시아가 더 밀려나갈 수도 있다

당연한 요구인데 러시아가 받아들이지 않을 것도 당연해서 걱정이다.

쇼이구에게 독박 씌울 준비는 하고 있는 것 같지만, 패전을 인정하게되면 푸틴정권은 끝장난다고 봐야되서 포기안할것 같은 생각이 듬.

그래서 우크라이나가 이전과는 다르게 적극적 공세로 이어가고 있는거. 11월 중에 휴전될거라는 압박감이 있고 러시아도 매한가지라 이번에 동원령 때리는거고.

노노 고투 더 모스카우

애당초 그 문화권 자체가 키예프 대공국이 13세기에 몽골의 서진에 쓸려나간뒤에 모스크바대공국이 정통성을 꿀꺽한거임. 원조가 우크라이나.

저거 협상자리에라도 앉으려면 푸틴 모가지가 떨어져야 가능할거 같긴 함

협상자리에 앉으려면 푸틴 모가지 떨어져야 가능한거 인정.. 근데 푸틴 죽어도 저 조건은 절대 못 받아드릴껄 푸틴 후임이 누가 되든 저거 받는 순간 정치적으로 사망하는거라 답이 없음 3차 대전 나서 모스크바가 모스크바 였던것이 되지 않는이상 불가능한 조건들이야

졷틴 새끼는 모가지에 칼들어오기전까진 절대 수긍 안할 조건이고 후임자는 매국노 소리 들으면서 정치적 생명 끝나지 않으려면 받아들이지 못할 조건이고. 현실은 다른 유게이들 말대로 영토수복에 약간의 피해배상 정도가 한계일거 같음. 그것만으로도 우크라이나는 대승리한거라고 생각은 하고. 젤렌스키도 그걸 알지만 그냥 협상의 기법으로 일단 쎈조건부터 일단 부른거 같고.

구구절절 옳은 요구만 하네. 유사국가와 차원이 다른 품격.

상식과 조리에 따라 전부 정당한 요구긴 한데... 정당한대로만 굴러가면 그게 사바세계가 아니고 극락이지 러시아가 궤변늘어놓으며 땡깡부릴테니 영토수복 선에서 마무리될듯

맞말스키 전술스키

전쟁범죄 처벌에 동의하는 순간 자기 모가지가 잘릴텐데 푸찐이가 저걸 동의해줄리가

푸틴 : 무승부로 하지 않을래? ㄷㄷ

저렇게 요구하는게 맞긴한데 러시아가 들어줄리도 없고 적당히 타협해야지. 영토회복하고 종전 및 안전 보장 매국노들 우크라로 보내는 선에서 합의하는게 현실적일거 같음

당연히 제안하는 쪽에서도 저게 전부 실현될거라고 믿는건 아닐거야. 요구는 요구로 봐야지.

원래 협상은 세게 지르고 절충해가는 과정이라, 처음 조건은 과한 경우가 절대다수인데... 그렇게 우크라이나가 질렀을 협상 조건이 상식적으로 보이는 지경인 걸 봐서는 얼마나 러시아가 ㅈ같은 짓만 하는 국가인지 잘 알 수 있음.

특히 5번....그런데 5번을 뺏으면 러시아가 국제연합을 나갈 수도 있어서 참......

난 반대로 너무 과하게 질렀을때 우크라에대한 여론이 기울지도 모르니 한발도 안물러나겠다는 의미로 진짜 정상적인 선에서 지른거라고봄. 왜냐하면 일단 러시아입장에선 우크라자체가 태러정부니깐 국경회복을 위한답시고 하는 군사작전이니깐. 지들 하는말에 의거해서 안보를 보장받는다 자체가 이미 러시아입장에선 과한 협상안이거든. 고로 세계선에선 합리적인협상안을 보여주면서 우린 침략도관심없고 살기위해 전쟁중이다 라고 어필하는것도 가능함.

맨 아래는 상임이사국 타이틀만 들고 권리 포기하라는 이야기니 당연히 거부하겠지만 나머지는 거부하면 양아치죠. 그리고 러시아는 양아치고

사실 요구라고 봐야할 지도 애매한. 사람새끼면 종전할 때 지극히 당연히 해야하는 것들..

충분히 요구할만하다 생각하지만 들어주지는 않을거 같아서 씁쓸하네.. 특히 유엔 안보리 거부권

러시아에서 우크라이나인을 어마어마하게 많이 납치해서 러시아로 끌고갔다던데 영토수복하고 이사람들 복귀시키는게 제일 관건일듯

몇일안에 끝날거라더니 자국민까지 징집해서 경제파탄여파도 있는데 도대체 뭘 얻겠다는건지.. 존심만 쎄서는..

몇년간 종전은 힘들겠네… 푸틴 이 개시발색기 시발 재료값… ㅠㅠㅠ

김계란은 푸틴때매 4억을 날려먹었다고 하더만

김계란님도 힘들겠지만 그전에 내가 밀가루값 폭등으로 뒤질 처지라…. ㅠ

반대로 러시아가 요구하는건 니들 땅 내놔. 그리고 니들 꺽어버리고 친러정부세움 ㅇㅇ 이따위니 협상이 될리가 없지.

당연한것같지만 저 조건 다들어주면 푸틴보고 뒤지라는 소리니까 사실상 ㅋㅋㅋ

우크라 입장에선 안하면 멍청이 소리 들을만한 너무 당연한 요구들이긴 한데 억지로 연 전쟁 잃은것도 많아 죽어도 합의 안하겠다고 할거같다 저기서 하나만 빼도 이걸 합의해? 라는 소리가 나올판으로 우크라가 너무 피해를 많이봐서 우크라도 이것도 최소한으로 잡았다 소리 나와도 할말없는 판이고

푸틴이 죽지 않는한 합의는 무리고 우리나라처럼 휴전하고 국경 유지하지 않을까

매우 합당한 요구안이긴하지만 푸틴은 들어주는순간 나가리행이라서 당분간 전쟁은 끝나지 않을거같네요...

조까라고 지금 동원령 내린거 아님? 러시아 안그래도 남자 없는데 그나마 있는남자도 다 죽을듯... 국제결혼은 러시아시대 오는건가

좀 애매함 조까 행보하면서도 유럽놈들 눈치보러 여왕서거때 사람보내기도 해서 앞뒤 제스처가 실제론 다를 수가 있음 아님 푸틴 혼자서 맹폭주중이고 뒤에 정신이 좀 있는놈들이 개고생중인거일수도있고

당장 러시아 환율 방어한 것도 밑의 관리들이 "ㅅㅂㅅㅂ!"하면서 방어한거라고하니

요즘 해석으로는 총동원이 아니라 부분동원한게 젊은남자들을 대거 내보내서 허름한 권력 장기 유지차원하려는 목적이 있다는 해석이 있더라고

러일전쟁의 끝을 생각하면 동원령 자체는 휴전을 위한 빌드업일 가능성이 높다 봄. 병력 채워놓고 유리한 위치에서 협상 하려고. 러시아는 어쨌든 이게 패전으로 끝나면 배상금을 물어야하니 이거는 피해야 할 거 같음.

다 과한게 아닌 당연한 것들을 요구하네... 이참에 일단 러시아 쪼개버리고, 중국도 대만침공 할 경우 쪼개졌으면...

안보리 거부권 박탈이 어찌보면 제일 달성하기 어려운 조건으로 보이는구만...

푸틴이 안 받으려는 이유가 이미 푸틴 따까리들도 푸틴 버리려고 해서 정보기관, 군대 동원해서 자기 따까리들 정신교육 시켜주는 중이라 안받으려고 할걸 푸틴은 우크라이나 전쟁에서 승패가 중요한게 아니라 자기 권력이 ↗돼는거 수습하는게 더 중요해졌으니 역으로 더 포기하지 않을듯

공식적으로 러시아가 전쟁에 패배했을시 거진 다 이뤄지는 것들임. 안보리 박탈만 빼고..아마 이건 중국에서 강하게 반대할거라 힘들거라 봄. 물론 러시아가 핵을 사용한다면 그 땐 전쟁은 이길지언정 글로벌적으로 중국까지 동참하는 미증유의 제재에 직면하여 결국 푸틴이 전쟁에 졌을 때보다 더 나락으로 굴러 떨어지겠지만..

합리적인 수준이긴한데 상식이란게 없는 푸틴 입장에선 하나도 들어줄수가 없음 푸틴이 바라는 건 동원병력으로 지금 먹은 땅까진 꾸역꾸역 참호 파서 먹고 몇년간 버티다 우크라가 제풀에 걍 이쯤에서 휴전하자 이런 걸 바라겠지

이 정도 조건을 걸어야 나중에 협상 때 좋지.

이제는 자존심 싸움으로 바뀌었다. 두 국가중 먼저 경제가 파탄나는 쪽이 항복하게 될듯, 패배한쪽의 정치 물갈이는 기본이고

저정도 요구면 전쟁 계속 하고 싶은거 같은데 러시아가 저걸 왜 들어주나

말이야 다 맞는 말이고 정당한 요구인데 상대는 아직도 푸틴이라는 거 현재로서는 푸틴 스스로 일단 죽고 나서ㅋㅋ 수습하란 말과 다름없는 비현실적인 말이지만 푸틴의 자리가 공석이 되었을 때는, 그때는 작용점이 생길듯

크름반도가 저기에 들어가있어야하는거 아닌가?

크름반도는 논의가 많이 될곳일듯 원래가 제국시절에 부동항 찾겠다고 뺑이친 결과 찾은 부동항인데 소련시절에 흐루쇼프가 친우크라 정책으로 관할변경을 한거라 이 부분은 서로가 포기안할듯

사실 UN 안전보장이사회 상임이사국 직함 들고 있으면서 전쟁 일으켰다는 시점에서 우크라이나의 저 요구사항은 매우 타당하지만... 현실적으로 안되겠지...

왕따 가해자 논리 보소 ㅋㅋㅋ

딱 아는건 없고, 일침은 해야겠고 수준의 글이였는데 글삭하고 튀었네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

전쟁범죄 처벌 조항때문에 푸틴이 죽을생각아니면 합의못하지..

UN이라는 있을 수 없는 조직이 성립 가능했던게 상임이사국의 거부권이라 저건 불가능하긴함 강대국이 자국을 제어할 수 있는 연합에 참가할 이유가 없음 그걸 가능하게 해준게 거부권이라 강대국 입장에서는 거부권 내놓으라하면 그냥 탈퇴하는게 이득인게 문제임 그래서 앞에 4가지 조항만 요구하는게 더 좋지 않았나 생각되기도 함

저걸 들어줄꺼였으면 애초에 쳐들어가지도 않았죠.... 러시아가 UN 탈퇴하는 순간 그나마 있던 체면도 날라가는거라 더욱더 통제불능이 됩니다. 질렌스키는 우크라이나 전국토를 전쟁판으로 만들어놓고 아직도 할 말이 남았네요. 러시아가 핵이나 안 쏘면 다행. 러시아가 핵을 쏠 가능성은 높기만 하고 핵을 쏘면 미국 입장만 어찌해야할지 난처해질 것이고 (러시아한테 보복으로 핵무기 쏘는 순간 러시아도 핵미사일 상호확증파괴 모드로 들어가죠) 이미 경제제재 한가득 당하고 있던 러시아라 제재할 추가 수단도 마땅치 않고... 가스수출 막았더니 중국하고 인도가 깽판 치고 있고..... 결국 러시아쪽으로 흐름이 넘어갈 수 밖에 없지요.

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